Veradoclub France
21 Novembre 2024 23:09:43 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Tension batterie faible  (Lu 17151 fois)
0 Membres et 2 Invités sur ce fil de discussion.
mage
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 579


Posteur à 24%


Chrome 130.0.0.0
Mac OS

« le: 28 Août 2017 21:22:11 »

Bonjour à tous,

Voilà la saison se termine pour moi  Indécis
Super saison en tout cas, le bateau fonctionne au top et le moteur aussi !

J'ai tout de même eu quelques inquiétudes avec une tension assez basse sur la batterie de servitude: 10,8V (merci l'alerte Lowrance et merci Claude pour l'afficheur de tension !)
Sur cette batterie est branchée:
- Lowrance HDS 9 GEN3
- Sonde TM 150
- Structure Scan 3D
- Flap Zipwake (c'est juste une TUERIE!)
- Guindeau (pas encore servie)
- Alimentation du réseau NMEA2K

Je me demande si ce ne sont pas les FLAP (ajustement assez fréquent de la position) qui ferait que la tension descend en dessous de 11V

Est ce "grave" ? faut il une autre batterie ?
Merci pour vos retours !
J'espère que la pêche fut bonne pour vous !
++
Journalisée

Maxime
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10697


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #1 le: 28 Août 2017 21:27:42 »

Il y a pas un frigo avec tout sa ?
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #2 le: 28 Août 2017 21:56:56 »

Bonjour à tous,

Voilà la saison se termine pour moi  Indécis
Super saison en tout cas, le bateau fonctionne au top et le moteur aussi !

J'ai tout de même eu quelques inquiétudes avec une tension assez basse sur la batterie de servitude: 10,8V (merci l'alerte Lowrance et merci Claude pour l'afficheur de tension !)
Sur cette batterie est branchée:
- Lowrance HDS 9 GEN3
- Sonde TM 150
- Structure Scan 3D
- Flap Zipwake (c'est juste une TUERIE!)
- Guindeau (pas encore servie)
- Alimentation du réseau NMEA2K

Je me demande si ce ne sont pas les FLAP (ajustement assez fréquent de la position) qui ferait que la tension descend en dessous de 11V

Est ce "grave" ? faut il une autre batterie ?
Merci pour vos retours !
J'espère que la pêche fut bonne pour vous !
++


Bonjour,
Les flaps fonctionnent moteur tournant, en navigation .......... Pleurs Pleurs
Par conséquent, je doute d'une décharge de batterie liée à cette accessoire.

Pour le frigo, certes il est gros consommateur de courant mais il faudrait  le laisser brancher de longues heures.
Il m'arrive de laisser le mien 4 ou 5 heures sans problème de batterie.

A mon avis, il faut chercher ailleurs .........
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #3 le: 28 Août 2017 21:58:58 »

Cette tension, tu l as en navigation ?
Si oui, soit ça charge pas soit la batterie est HS je suppose .

C est quoi ton bateau .?
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
KROZ AVEL
Invité

avatar

« Répondre #4 le: 29 Août 2017 05:15:28 »

le guindeau, bien que non encore utilisé doit être branché sur la batterie du moteur, et utilisé moteur tournant, donc cela ne va pas encore arranger les choses
Journalisée
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #5 le: 29 Août 2017 07:38:24 »

le guindeau, bien que non encore utilisé doit être branché sur la batterie du moteur, et utilisé moteur tournant, donc cela ne va pas encore arranger les choses

Bonjour,
Le guindeau sur la batterie du moteur ?
Je ne crois pas, c'est la batterie de servitude. Du moins je pense que c'est mon cas.
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #6 le: 29 Août 2017 09:17:11 »

Je L ai mis sur la batterie moteur aussi.
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
KROZ AVEL
Invité

avatar

« Répondre #7 le: 29 Août 2017 11:52:22 »

non vérifie, mais c'est batterie moteur
Journalisée
mart06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1445


Martin
Posteur à 24%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #8 le: 29 Août 2017 14:13:40 »

 A 10.8 v une batterie est completement dechargée.
le probleme vient du fait qu'elle est peut etre pas chargé ou mal chargée par le moteur, ou qu'elle est en court circuit interne  ( donc bonne pour le poubelle)
de tout facon dechargée une batterie a ce niveau là , ce n'est pas bon pour ses elements,il se peut meme qu'elle puisse jamais remonter a 12.7v (100% charge) pour info:12v (20%charge) et 11.7v (0% charge)
a 12.4v une batterie de demarrage est considerée comme dechargée
à 12.0v une batterie de servitude est considerée comme dechargée
Alors a 10.8v  Indécis
quel age à la batterie? si c'est comme une batterie de demarrage 3/4 ans et elle commence a faiblir fortement.... pour etre changée a 5 ans
« Dernière édition: 29 Août 2017 14:27:58 par mart06 » Journalisée

Ranieri PATHFINDER 5.65-Mercury 115 EFI -port de Golfe Juan 06
mage
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 579


Posteur à 24%


Chrome 130.0.0.0
Mac OS

« Répondre #9 le: 29 Août 2017 21:39:58 »

La batterie a 6 mois ... et a servi 1mois sur le bateau
Et non pas de frigo de branché dessus.
Quand je mets les 2 batteries en série la tension remonte à 11,4V
Journalisée

Maxime
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #10 le: 29 Août 2017 22:00:56 »

Cette tension, tu l as en navigation ?
Si oui, soit ça charge pas soit la batterie est HS je suppose .

C est quoi ton bateau .?

Il faudrait en dire plus !
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
mage
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 579


Posteur à 24%


Chrome 130.0.0.0
Mac OS

« Répondre #11 le: 29 Août 2017 22:33:35 »

Oui je l'ai en navigation cette tension.
Journalisée

Maxime
mart06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1445


Martin
Posteur à 24%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #12 le: 30 Août 2017 06:55:50 »

attention pas en serie mais en parallele
si tu mets en serie quand tu charges a 14v la tension est diviser par 2 (7volt sur chaque batterie), et puis en serie la tension resultante est de 24v a moins qu'il y ai un separateur entre les 2 batteries.
il faut les monter en parallele ainsi tu charges les 2 a 14v.
quelle tension as tu en navigation?
Journalisée

Ranieri PATHFINDER 5.65-Mercury 115 EFI -port de Golfe Juan 06
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #13 le: 30 Août 2017 07:18:18 »

Bonjour

Tu ne dis pas si lorsque le moteur est en fonctionnement tu as la valeur de 14 v en charge sur la batterie moteur .
 Pour moi ta batterie de servitude n'est pas rechargée .
Soit un problème primaire au niveau de l'alternateur du moteur ou il y a une erreur de connectique sur ton environnement .
Journalisée

Philippe
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #14 le: 30 Août 2017 22:23:35 »

Oui je l'ai en navigation cette tension.

Il faut t'arracher les mots Sourire

Il faut détailler plus si tu veux qu on y aide !
Quel bateau, moteur , cablage entre batteries ( comment se charge la 2 ieme ? ) Une petite photo des commutateurs de batteries voir des relais s il y en a ?

C est clair, si tu n'as 10,8 v lorsque le moteur tourne, c est qu elle ne se charge pas.

Quand tu mets les 2 en //, tu as 11 et quelque volt , moteur tournant, et si ça ne monte pas au bout d un moment, on peut penser qu une batterie est morte.
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
mage
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 579


Posteur à 24%


Chrome 130.0.0.0
Mac OS

« Répondre #15 le: 31 Août 2017 11:59:25 »

Il faut t'arracher les mots Sourire

Il faut détailler plus si tu veux qu on y aide !
Quel bateau, moteur , cablage entre batteries ( comment se charge la 2 ieme ? ) Une petite photo des commutateurs de batteries voir des relais s il y en a ?

C est clair, si tu n'as 10,8 v lorsque le moteur tourne, c est qu elle ne se charge pas.

Quand tu mets les 2 en //, tu as 11 et quelque volt , moteur tournant, et si ça ne monte pas au bout d un moment, on peut penser qu une batterie est morte.

Oups désolé.
Cap camarat 704
Verado 300Cv
Une batterie dédié pour le moteur
Une batterie dédié pour la servitude
le - des batteries est relié entre eux

Ci-dessous le schema
(il manque les flaps)


Ce qui m'étonne si la batterie ne se chargeait pas, elle serait complètement vide non ?
J'ai bien 10,8 moteur tournant. Je ne l'ai pas de suite, ça arrive quand je navigue 1h environ

Journalisée

Maxime
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #16 le: 31 Août 2017 12:12:55 »

Ce qui m'étonne si la batterie ne se chargeait pas, elle serait complètement vide non ?
J'ai bien 10,8 moteur tournant. Je ne l'ai pas de suite, ça arrive quand je navigue 1h environ


Donc tu as bien un problème de charge de batterie , lorsqu'un moteur fonctionne , un alternateur fournit instannement +/- 14 v , l'alternateur ou le relais peut être mis en cause .
Journalisée

Philippe
mart06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1445


Martin
Posteur à 24%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #17 le: 31 Août 2017 12:34:52 »

Je ne suis pas un pro mais faire des mesures permet de cerner le probleme et de l'isoler

faire 2 mesures (moteur tournant et contact coupé)
-quel est le voltage de la batterie moteur?
-quel est le voltage de la batterie servitude: ça on le sait 10.8v (moteur tournant ou pas)
-quel est le voltage a la sortir du moteur (fil noir et rouge avant le separateur borne A)
-quels sont les capacité des batteries moteur et servitude
-verifies toutes les connexions dans les coupe-circuits
- verifies qu'il n'y ai pas de fuite de courant dans le circuit de servitude en debranchant les fusibles  pompe de cale , feux de route, klaxon pompe guideau vhf lampe ( enfin tout ce qui n'est pas necessaire  au fonctionnement du moteur) et moteur tournant regardes le voltage sur la batterie de servitude.
si le voltage est plus elevé il y a une fuite de courant dans le circuit de servitude (en remettant un a un les fusibles tu arrivera a l'isoler lorsque la tension chutera)
si le voltage est le meme , le probleme de ne se situe pas au niveau du circuit de servitude
WD40 est ton ami



verifier le montage du blue sea systeme, ne doit il pas etre entre entre les 2 bornes+ des batteries, ces 2 bornes+ relier au repartiteur (A sur + batterie moteur et B sur + batterie servitude)
https://www.bluesea.com/resources/170/Battery_Management_Wiring_Schematics_for_Typical_Applications
« Dernière édition: 31 Août 2017 13:08:33 par mart06 » Journalisée

Ranieri PATHFINDER 5.65-Mercury 115 EFI -port de Golfe Juan 06
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #18 le: 31 Août 2017 14:06:47 »

De ce que je vois il manque le fil noir du négatif de référence sur le relais Blue Sea

Mais avec cette tension là le verado te mets des messages de LOW VOLTAGE à la pelle = dès que le moteur tourne tu dois lire sur le VV 14.2 /14.4V

Martin, ce montage permet d'éviter le drainage des batteries durant les périodes de non utilisation du bateau par le courant de veille du relais (si le commutateur est sur OFF bien sûr)
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
djmecra
Je ponce donc je suis ! (ou sue) Les pieds dans l'huile en fond de cale, les mains dans cambouis, de la poussière de verre plein les cheveux : ça c'est de la plaisance !
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4145


Nicolas sur Bakasable
Posteur à 32%


Firefox 133.0
Android

WWW
« Répondre #19 le: 31 Août 2017 14:26:22 »

oui bien vérifie que le relais commute (led allumée).
comme dis claude, sans la masse sur le relais c'est mort il commutera pas

que ce passe t'il quand tu met le commutateur sur BOTH (tu relie les ddeux batterie comme cela)
si la tension augmente c'est un un problème de relais

et on le dit jamais assez : PAS DE WD40 sur des connecteurs, cela crée une pédicule protectrice des métaux qui est formidable sauf qu'elle isole, il faut mettre du nettoyant contact (un plaisancière averti à les deux bombes sur son bateau)
Journalisée

N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum)
Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i [https://veradoclubfrance.fr/Bakasable%205%20---gt-%20Nord%20Star%20Patrol%2026%20-%20Volvo%20D4-260-topic-13722-0.html] ==> ICI [/url]
Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI
Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI
Comment mettre une photo sur le forum[url=https://veradoclubfrance.fr/-Mettre%20des%20photos-%20Documentation%2
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #20 le: 31 Août 2017 14:49:31 »

Ce qui est surprenant c'est qu'avec 10,8 volt tu arrives à mettre en route ton moteur . A moins qu'il n'y ait plus de compression .
Journalisée

Philippe
mart06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1445


Martin
Posteur à 24%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #21 le: 31 Août 2017 15:13:45 »



Martin, ce montage permet d'éviter le drainage des batteries durant les périodes de non utilisation du bateau par le courant de veille du relais (si le commutateur est sur OFF bien sûr)
merci pour l'info je n'y avait pas pensé

en y reflechissant soit le relais du blue sea ne commute pas soit il y a fuite sur le circuit.
Journalisée

Ranieri PATHFINDER 5.65-Mercury 115 EFI -port de Golfe Juan 06
Farniente
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1640


Christian
Posteur à 28%


Firefox 112.0
Win 64

« Répondre #22 le: 31 Août 2017 19:34:18 »


En dessous de 12v  normalement un verado 300 ne démarre pas tu entends le relais du démarreur qui vibre mais c'est tout

Pendant la navigation si tu es aussi à cette tension tu perds la direction assistée

J'aimerai savoir comment tu trouves cette tension est ce une mesure où est ce une lecture sur le Smartcraft

Mais comme on la dit plus haut tu devrais avoir des alarmes

Fais des photos de ton installation

Journalisée

Port d'attache : Fos sur Mer
                    Quicksilver 855 300 Verado
mart06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1445


Martin
Posteur à 24%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #23 le: 01 Septembre 2017 08:28:51 »

moi pour un 115cv a 12.3/12.4 une fois sur 2 pas de demarrage c'est dire un clac c'est tout , un coup de stress a chaque fois, en fait il faut attendre que la pompe a essence ai fini de debiter pour que le voltage remonte un peu et lancer le demarreur
depuis changement de batterie (elle avait 6 ans) a 12.7v demarrage a tous les coups sans attendre
Journalisée

Ranieri PATHFINDER 5.65-Mercury 115 EFI -port de Golfe Juan 06
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #24 le: 01 Septembre 2017 08:34:01 »

oui je suppose que la tension lue est fausse car à 10.8V il ne se lancerait pas.
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10697


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #25 le: 01 Septembre 2017 08:34:30 »

Le secret quand même c'est d'avoir deux batteries
Pour éviter la panne sèche d une batterie HS
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
djmecra
Je ponce donc je suis ! (ou sue) Les pieds dans l'huile en fond de cale, les mains dans cambouis, de la poussière de verre plein les cheveux : ça c'est de la plaisance !
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4145


Nicolas sur Bakasable
Posteur à 32%


Firefox 133.0
Android

WWW
« Répondre #26 le: 01 Septembre 2017 08:42:56 »

oui je suppose que la tension lue est fausse car à 10.8V il ne se lancerait pas.
je crois qu'il parle de la batterie de servitude, le moteur lui a une tension correct.
Journalisée

N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum)
Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i [https://veradoclubfrance.fr/Bakasable%205%20---gt-%20Nord%20Star%20Patrol%2026%20-%20Volvo%20D4-260-topic-13722-0.html] ==> ICI [/url]
Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI
Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI
Comment mettre une photo sur le forum[url=https://veradoclubfrance.fr/-Mettre%20des%20photos-%20Documentation%2
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #27 le: 01 Septembre 2017 09:00:55 »

je crois qu'il parle de la batterie de servitude, le moteur lui a une tension correct.

A aucun moment il dit que sa batterie moteur a une tension de 14 v .
Journalisée

Philippe
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #28 le: 01 Septembre 2017 09:06:39 »

oui, mais a aucun moment il ne l'a pas dit ! Sourire Sourire
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
djmecra
Je ponce donc je suis ! (ou sue) Les pieds dans l'huile en fond de cale, les mains dans cambouis, de la poussière de verre plein les cheveux : ça c'est de la plaisance !
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4145


Nicolas sur Bakasable
Posteur à 32%


Firefox 133.0
Android

WWW
« Répondre #29 le: 01 Septembre 2017 10:27:22 »

J'ai tout de même eu quelques inquiétudes avec une tension assez basse sur la batterie de servitude: 10,8V (merci l'alerte Lowrance et merci Claude pour l'afficheur de tension !)
...

Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Journalisée

N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum)
Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i [https://veradoclubfrance.fr/Bakasable%205%20---gt-%20Nord%20Star%20Patrol%2026%20-%20Volvo%20D4-260-topic-13722-0.html] ==> ICI [/url]
Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI
Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI
Comment mettre une photo sur le forum[url=https://veradoclubfrance.fr/-Mettre%20des%20photos-%20Documentation%2
Pages: [1] 2   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.171 secondes avec 33 requêtes. Google a visité dernièrement cette page Hier à 11:25:17
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit